Comentarii (64)
adi_stelistul
adi_stelistul  •  14 Septembrie 2023, 12:01
Postat de anticenzuralasport pe 14 Septembrie 2023, 11:52

Repet...În instanțele civile orice lege poate sa fie atacată...Și in sport s a întâmplat cu legea Bosman care amenda ,,legi,,din sport...Imoral este că și dacă produci o contaminare voită să descalifici un adversar ,nu ? Oricum oriunde în lume...cine acuză și impune și o sancțiune trebuie sa aibă probe clare nu sa le caute mutant judecată pentru că poate !!!

Da, asa e, poate fi atacata, doar ca atunci adio afiliere la federatia sportiva in cauza, deci adio cariera sportiva. Asta e regula. Sincer, ma astept ca Simona, daca pierde si la TAS, sa mearga in instante civile si sa ceara despagubiri. Pentru ca atunci nu mai are nimic de pierdut. Dreptul oricarui cetatean de a se adresa justitiei e indiscutabil, evident.

anticenzuralasport
anticenzuralasport  •  14 Septembrie 2023, 11:52
Postat de adi_stelistul pe 14 Septembrie 2023, 10:25

La fel cum tribunalul independent care a judecat-0 are o relatie cu totul speciala cu WTA sau WADA, de tipul „a fi sau a nu fi”. Adica daca instantele sportive nu i-ar accepta deciziile, tribunalul respectiv ar fi inutil, s-ar desfiinta. El exista pentru ca unele foruri implicate in povestea asta vor ca el sa existe. Daca tu iti imaginezi ca un specialist de nivelul chimistului francez se descalifica profesional doar pentru ca e platit de cineva... e treaba ta, nu comentez, dar ai putea duce prezumtia mai departe, la tribunalul independent (asa ii zice, nu?) care a judecat cazul. Nu stiu de ce n-o faci, dar, cum ziceam, e treaba ta.

Repet...În instanțele civile orice lege poate sa fie atacată...Și in sport s a întâmplat cu legea Bosman care amenda ,,legi,,din sport...Imoral este că și dacă produci o contaminare voită să descalifici un adversar ,nu ? Oricum oriunde în lume...cine acuză și impune și o sancțiune trebuie sa aibă probe clare nu sa le caute mutant judecată pentru că poate !!!

Stars
Stars  •  14 Septembrie 2023, 11:47

Francezul a spus ca fabricantul colagenului era canadian, faptul ca a folosit produse din China sigur nu era mentionat in prospect! Am avut si eu pe vremea lui ceasca adidasi pe care scria made in france si erau fabricati in Romania.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  14 Septembrie 2023, 11:29
Postat de anticenzuralasport pe 14 Septembrie 2023, 11:11

Înțeleg ce spuneți ...Totuși ...În procesele civile însăși legea poate sa fie atacată !!! De ce sa nu se poată asta și în judecată sportivă ? Asta cu ,,sportivul este vinovat dacă este depistat cu o substanță interzisa indiferent de actul de voință sau de modul în care a ajuns substanță în corp,, nu mi se pare a justiție !!! Cel puțin eu trăiesc în lumea în care periodic se da atenționări că cutare produs sau cutare lot de produs este contaminat și nu poate fi consumat !! In lumea în care trăiesc eu medicamente omologate după o perioadă de timp își pierd omologarea și sunt retrase de pe piata !!!Un sportiv care trebuie sa călătorească în atâtea părți chiar nu poate controla mare lucru...Și mai este un aspect ...Tribunalele în democrație chiar nu așteaptă la infinit că o parte sa și termine probele pentru a intra în proces...Mie mi se pare că Tribunalul care a judecat cazul Halep a fost proacuzare !!!! Cică ăștia au 8000 de pagini de dovezi !! Când un om este suspendat și nejudecat tribunalul nu pot aștepta o parte la infinit...Dacă acuzarea avea doar 7999 de pagini scăpa Halep ? Sau mai trebuia să așteptăm un an că sa se facă 80000 de pagini că probe ?Poate apărarea avea o singura pagina care răsturna totul !!! Cine mai dădea înapoi timpul pierdut că acuzarea sa și producă probele ? Crezi că la tribunalul sportiv nu scrie la fel că la cel civil despre judecata cu rapiditate când este vorba și de o măsură deja stabilită - suspendarea ?

Da, nu se judeca la fel ca in tribunalele civile, dintr-un motiv simplu - cine e descoperit cu substante interzise in corp a beneficiat de un avantaj in competitie. Ceea ce nu e etic. Nu conteaza altceva. Deci ideea ca Simona putea sa fie exonerata de pedeapsa in conditiile unor teste indubitabile e foarte gresita. In tribunalele civile (sau penale) se poate intampla. Aici treaba e foarte clara - pe plan sportiv Simona e vinovata, punct. Ce nu pot pricepe eu este cum s-a ajuns la pedeapsa maxima, in conditiile in care nu exista niciun precedent comparabil in ultimii multi ani. Si daca dai pedeapsa maxima inseamna ca totul era extrem de clar si de grav - dar atunci de unde intarzierea cu care s-a luat decizia? La fel, fara precedent si aceasta intarziere. E un lucru de care pana si cei care stiu ei clar ca trebuia sa primeasca 100 de ani suspendare ar putea sa se mire. Daca i-ar ajuta instrumentul cu care oamenii isi pun intrebari si cauta raspunsuri.

anticenzuralasport
anticenzuralasport  •  14 Septembrie 2023, 11:11
Postat de adi_stelistul pe 14 Septembrie 2023, 09:56

Omul are dreptate cand spune ca judecatile pe plan sportiv nu sunt ca la un tribunal civil, cu circumstante atenuante in cazul lipsei intentiei. Deci evident ca Simona e vinovata ca sportiva (inca o data, sa nu confundam lucrurile) pentru ca substanta a fost in corpul ei. Din momentul acela nu mai avea nicio sansa sa scape. Ce nu pricep eu, in conditiile in care Simonei i s-a facut un test negativ cu doar 3 zile inaintea celui pozitiv si cantitatea gasita este, cum o spun specialistii, mica, de ce primeste pedeapsa maxima? Nu exista in ultimele decenii nicio suspendare atat de drastica a unui tenisman de oarecare notorietate atat de mare. Gasquet, gasit cu cocaina (cantitate mica), a primit doi ani, apoi redus la unul, apoi anulata suspendarea pentru ca i-a ajuns cocaina in corp de pe buzele unei domnisoare cu care s-a sarutat. Scuza-ma, daca nu se vede inegalitatea de tratament tine de rea-vointa sau de prostie. Serena are 8 exceptari de la regulile antidoping in 5 ani de care se afla doar pentru ca un hacker sparge baza de date WADA, altfel nu stia nimeni. In plus, refuza testare la domiciliu in iulie 2018, pe motiv de hartuire din partea agentilor de doping. Dar nu pateste nimic! Asta pe de o parte. Pe de alta, povestea cu suplimente chinezesti... De ce a luat din China si nu din alta parte? Pentru ca un specialist la fel de sfatos ca tine le-a dat drumul pe piata desi nu aveau toate avertizarile cerute de lege.

Înțeleg ce spuneți ...Totuși ...În procesele civile însăși legea poate sa fie atacată !!! De ce sa nu se poată asta și în judecată sportivă ? Asta cu ,,sportivul este vinovat dacă este depistat cu o substanță interzisa indiferent de actul de voință sau de modul în care a ajuns substanță în corp,, nu mi se pare a justiție !!! Cel puțin eu trăiesc în lumea în care periodic se da atenționări că cutare produs sau cutare lot de produs este contaminat și nu poate fi consumat !! In lumea în care trăiesc eu medicamente omologate după o perioadă de timp își pierd omologarea și sunt retrase de pe piata !!!Un sportiv care trebuie sa călătorească în atâtea părți chiar nu poate controla mare lucru...Și mai este un aspect ...Tribunalele în democrație chiar nu așteaptă la infinit că o parte sa și termine probele pentru a intra în proces...Mie mi se pare că Tribunalul care a judecat cazul Halep a fost proacuzare !!!! Cică ăștia au 8000 de pagini de dovezi !! Când un om este suspendat și nejudecat tribunalul nu pot aștepta o parte la infinit...Dacă acuzarea avea doar 7999 de pagini scăpa Halep ? Sau mai trebuia să așteptăm un an că sa se facă 80000 de pagini că probe ?Poate apărarea avea o singura pagina care răsturna totul !!! Cine mai dădea înapoi timpul pierdut că acuzarea sa și producă probele ? Crezi că la tribunalul sportiv nu scrie la fel că la cel civil despre judecata cu rapiditate când este vorba și de o măsură deja stabilită - suspendarea ?

Seanotes
Seanotes  •  14 Septembrie 2023, 10:43
Postat de adi_stelistul pe 14 Septembrie 2023, 09:56

Omul are dreptate cand spune ca judecatile pe plan sportiv nu sunt ca la un tribunal civil, cu circumstante atenuante in cazul lipsei intentiei. Deci evident ca Simona e vinovata ca sportiva (inca o data, sa nu confundam lucrurile) pentru ca substanta a fost in corpul ei. Din momentul acela nu mai avea nicio sansa sa scape. Ce nu pricep eu, in conditiile in care Simonei i s-a facut un test negativ cu doar 3 zile inaintea celui pozitiv si cantitatea gasita este, cum o spun specialistii, mica, de ce primeste pedeapsa maxima? Nu exista in ultimele decenii nicio suspendare atat de drastica a unui tenisman de oarecare notorietate atat de mare. Gasquet, gasit cu cocaina (cantitate mica), a primit doi ani, apoi redus la unul, apoi anulata suspendarea pentru ca i-a ajuns cocaina in corp de pe buzele unei domnisoare cu care s-a sarutat. Scuza-ma, daca nu se vede inegalitatea de tratament tine de rea-vointa sau de prostie. Serena are 8 exceptari de la regulile antidoping in 5 ani de care se afla doar pentru ca un hacker sparge baza de date WADA, altfel nu stia nimeni. In plus, refuza testare la domiciliu in iulie 2018, pe motiv de hartuire din partea agentilor de doping. Dar nu pateste nimic! Asta pe de o parte. Pe de alta, povestea cu suplimente chinezesti... De ce a luat din China si nu din alta parte? Pentru ca un specialist la fel de sfatos ca tine le-a dat drumul pe piata desi nu aveau toate avertizarile cerute de lege.

Au aparut avocatii lui Halep cu niste comentarii kilometrice. Intai sa constatam ca durata procesului a fost lunga pentru ca Halep a avut 4(patru) experti proprii angajati, care probabil au facut propria lor expertiza si probabil aceasta a luat timp. Deci lungimea judecatii se datoreaza posibil lui Halep. Iar comentariile cu testul pozitiv inainte celui negativ, cantitate mica de drog etc sunt numai speculatii, pentru ca acesti comentatori nu cunosc continutul dosarului, iar acestea sunt numai afirmatiile lui Halep. De exemplu in comunicatul ITIA se spune ca aceasta cantitate nu era mica, deci tot ce se afirma fara cunoasterea dosarului sunt pure speculatii.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  14 Septembrie 2023, 10:29
Postat de neutrino pe 14 Septembrie 2023, 10:14

N-are rost sa-l mai scuzati pentru limbaj... Important este ca spune prostii. Nici nu e nevoie sa fii biochimist - un simplu tehician de laborator intelege ca nu poti sa iei in balon diferentele dintre metodele de analiza. Domnul acesta e autosuficient si inchistat in "expertiza" sa, care-o fi aceea. Sunt convins ca n-are in palmares nicio determinare de roxadustat in probe biologice si n-are nicio curiozitate vizavi de posibilele metode de analiza. Mai mult, nu se jeneaza sa vorbeasca de "acreditarea" laboratoarelor, uitand sa mentioneze ca aceasta acreditare e autoreferentiala... Nu e vorba de acreditari medicale aici - si nici macar de standarde ISO - ci pur si simplu de acreditari anti-doping. Nu-mi fac iluzii ca escrocheria suplimentelor din acest caz va fi expusa de presa, atata vreme cat presa beneficiaza la greu de publicitatea pentru suplimente, insa adevarul va iesi la iveala. Iar daca sportivii de performanta nu vor mai lua suplimente, aceasta va fi o lovitura grea de imagine pentru o intreaga industrie menita sa insele vigilenta beneficiarilor.

Si aici s-ar putea sa fie si raspunsul la nedumerirea legata de severitatea suspendarii, fara precedent in ultimii multi ani la nivelul acesta. Daca a pus sub semnul intrebarii industria suplimentelor, Simona a incalcat o linie rosie. Dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  14 Septembrie 2023, 10:25
Postat de dinamo100 pe 13 Septembrie 2023, 23:04

Diferenta majora este ca profesorul francez e angajat de Simona ca si consultant, deci e platit de Simona,in vreme ce dl. Tocitu nu e platit. Aici nu e vorba de care din ei e mai destept, ci de modul cum functioneaza sistemul antidoping. Testele din laboratoare neacreditate nu au valoare pentru instanta de judecata sportiva.

La fel cum tribunalul independent care a judecat-0 are o relatie cu totul speciala cu WTA sau WADA, de tipul „a fi sau a nu fi”. Adica daca instantele sportive nu i-ar accepta deciziile, tribunalul respectiv ar fi inutil, s-ar desfiinta. El exista pentru ca unele foruri implicate in povestea asta vor ca el sa existe. Daca tu iti imaginezi ca un specialist de nivelul chimistului francez se descalifica profesional doar pentru ca e platit de cineva... e treaba ta, nu comentez, dar ai putea duce prezumtia mai departe, la tribunalul independent (asa ii zice, nu?) care a judecat cazul. Nu stiu de ce n-o faci, dar, cum ziceam, e treaba ta.

neutrino
neutrino  •  14 Septembrie 2023, 10:14

N-are rost sa-l mai scuzati pentru limbaj... Important este ca spune prostii. Nici nu e nevoie sa fii biochimist - un simplu tehician de laborator intelege ca nu poti sa iei in balon diferentele dintre metodele de analiza. Domnul acesta e autosuficient si inchistat in "expertiza" sa, care-o fi aceea. Sunt convins ca n-are in palmares nicio determinare de roxadustat in probe biologice si n-are nicio curiozitate vizavi de posibilele metode de analiza. Mai mult, nu se jeneaza sa vorbeasca de "acreditarea" laboratoarelor, uitand sa mentioneze ca aceasta acreditare e autoreferentiala... Nu e vorba de acreditari medicale aici - si nici macar de standarde ISO - ci pur si simplu de acreditari anti-doping. Nu-mi fac iluzii ca escrocheria suplimentelor din acest caz va fi expusa de presa, atata vreme cat presa beneficiaza la greu de publicitatea pentru suplimente, insa adevarul va iesi la iveala. Iar daca sportivii de performanta nu vor mai lua suplimente, aceasta va fi o lovitura grea de imagine pentru o intreaga industrie menita sa insele vigilenta beneficiarilor.

anticenzuralasport
anticenzuralasport  •  14 Septembrie 2023, 10:02
Postat de MaxiP pe 13 Septembrie 2023, 22:35

Care e expertul din Franta? Cel cu probele din par? Care a lucrat cu apararea? Astia sunt subiectivi, argumenteaza pentru partea pe care o sustin. Faptul ca e expert nu inseamna ca vorbeste in mod obiectiv. Dorel de la Dambovita are si el totusi o scoala. Diferenta e ca pare neimplicat si s-ar putea sa vorbeasca detasat. Problema lui: s-ar putea sa fie complet neinformat. O spune chiar el la inceputul interviului, "90% din informatiile de pe net sunt eronate". Cel mai probabil e are informatiile tot de acolo. In concluzie, ne dam cu parerea despre un caz despre care nu avem ce vorbi. Nu stim nici 0,5% despre ce e vorba, nu ne sunt puse date la dispozitie. Eu as fi curios care i-au fost modificarile din pasaportul biologic, dar nu le pune nimeni la dispozitie. Nu e un spectacol, totul se desfasoara dupa cortina. E posibil ca toata lumea sa aiba dreptate si asta sa fie situatia. Sportiva nu a intentionat sa se dopeze, tribunalul nu are de unde sa stie asta.

În democrație chiar nu este o rușine să fii platit de cineva !!! Asta că francezul este plătit de Simona nu are nici o relevanță !!! Că doar cei care sprijină acuzarea nu o fac pe gratis,nu ? De fapt subiectul articolului nu spune că Simona ar fi făcut ceva ci că nu are șanse să câștige pentru că ataca însăși sistemul antidoping cu laboratoarele și experții lor cu tot !!! Românașul expert micuț și el spune că el pentru judecată procesului ar fi folosit alte abordări ,chiar dincolo de lege că doar nu poți da vina de ex.pe un colaborator care ar asumă vina dacă nu este ceva real !!! De fapt expertul român are mari probleme de moralitate chiar legalitate ...Asta mai și se laudă...

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • •••
  • 7
Comentează